Беседа с товарищами на наболевшую тему.

Как-то так получается, что некоторым товарищам на некоторых сайтах очень неприятны некоторые видимо удачные доводы в споре. Настолько эти доводы и аргументы им неприятны, и настолько, видимо, эти доводы и аргументы для них неудобны, что кроме как уничтожить и стереть их - ничего лучшее даже в голову не приходит.

Ага... "Распоясался" - звучит приговор... Стереть! Унистожить! Удалить! - принимается деятельное решение. Во имя благополучия всего человечества и мира на планете. И всего делов. Ну-ну...

Для меня лично глупость и некорректно приведённый довод в споре с оппонентом - это на самом деле находка. Неправильный довод и аргумент оппонента - есть двигатель в дискуссии. Именно он заставляет лезть в кучу справочников, энциклопедий, ссылок и источников. А иногда даже лететь во всякие Венеции, Флоренции, Ватиканы и разговаривать там с людьми, профессионально занимающимися обсуждаемыми вопросами. Иногда - даже так получается...

Глупость оппонента - подарок в дебатах. Глупость оппонента - я её никогда не удалю. Пусть красуется на радость читателю... В смысле, если наши дебаты ещё кто-то читает... А это, скорее всего, - так и есть... Зачем человек удаляет написанное? Он не может оппонировать к написанному или сказанному. Вот почему...

Так вот... Приезжаю я после некоторого отсутствия - а мои беседы с очень дорогими моему сердцу товарищами какая-то сила взяла - и стёрла... Вот такая незадача... А я себе думаю, вот как хорошо иметь архив... А? Возьму-ка я, да и восстановлю-ка я интересную беседу для хотя бы пусть и одного-единого потенциального читателя... Глядишь, таких не совсем доученных в МГУ (и других разносчиках глубоких знаний учрежденияx) натолкну на мысль почитать, да порыться в библиотеках любых фасонов - от электронных, до классических британников-оксфордов и брокгаузов-эфронов... Вот один пример обсуждений одной из моих заметок:

Рецензия на "За великую иудейскую революцию 1917 года" (Ярослав Вал)

Прочёл с интересом, особенно полемику, почерпнул не мало нового для себя.

Но, вообще бы, этот, т. ск., животрепещущий еврейский вопрос следовало рассматривать шире и несколько под другим углом. А то: евреи, евреи, кругом одни евреи, без них, от века грамотных, нигде не обойтись. Мол, большевики, меньшевики, эсеры почти сплошь были евреи, даже у Ленина мать была еврейка, считай, что и он полноправный еврей. Нет, у Ленина бабка по матери была шведо-немка, только дед еврей, а по линии отца Ленин калмык и чуваш. Короче, русский интеллигент. Вот так, поскреби каждого русского или хохла и найдёшь в нём и татарина, и мордвина (это в первую очередь), и еврея, и поляка, и немца... То же самое и чистокровного еврея трудно сыскать. Что-то Ярослав Ленина упомнил, а Гитлера скромно умолчал, у того ведь тоже еврейские предки были.

Так вот, еврейский феномен заключается не только в грамоте, но и в том, что они, блуждая из начально по свету, подпитывались у других народов генами и культурой, сохраняя при этом свои традиции. Были они подолгу и в вавилонском плену, и египетском, потом их из Палестины выселили и они расселились во многих краях, в том числе и в Европе. Были везде чужаки, от чего приходилось приспосабливаться, заниматься ремёслами, торговлей, науками, искусствами, врачеванием, то есть, не имея земли и полноценных гражданских прав, выкручиваться за счёт интеллекта. Вот от туда у евреев развилась соображалка, терпение, мимикрия, упорство, целеустремлённость. Впрочем, евреи не один блуждающий народ. Есть цыгане, но они выбрали другой способ выживания и потому особо не преуспели. А вот протестанты, старообрядцы, армяне, под девизом семья и труд, верность традициям, преуспели значительно.

Что касается религий. Основу библейских сказаний евреи позаимствовали у более древних народов (см. З. Косидовского). Христианство так же не еврейская заслуга. Основные идеи христианства (интернационализм и гуманизм) действительно зародились в Палестине, и далее (так считается) развиты Иисусом Назаретянином, отец у которого, кстати (так говорят), был греческого происхождения. Но окончательно христианское учение, давшее вдохновение и Магомету, создано греческими и римскими мудрецами.

При этом не следует считать, что современная европейская цивилизация развилась благодаря христианству. Она развилась во многом вопреки ему на основе наработок Римской цивилизации. А Римская была наследницей Греческой, а та Египетской.

Короче, евреи не какой-то богом избранный народ, просто так исторически сложилось. Народ, наследник Ближневосточных цивилизаций в силу сложившихся обстоятельств стал некой влиятельной прослойкой внутри и меж государств с населением имеющим в целом культуру ниже еврейской. А цыгане нет, потому что тоже дикие.

Многие из этой прослойки сменили фамилии и забыв свою веру смешались с местным населением (культурный уровень сравнялся), другие на пути к этому.

Даже некие лица в Америке, хоть и чёрные, уже не негры. Поэтому хватит играть в игру еврей - не еврей.

...................................................Пильный 31.07.2016 09:29

Большое спасибо, Пильняк, за Ваш отзыв.

Статья вообще-то называлась что-то там про Великую Октябрьскую Революцию и роль в ней евреев... Надеюсь, в любом даже скромном случае, Гитлер в ней-то участия не принимал?

З. Косидовского смотрю с раннего детства. Со времён "Юного техника", "Юного натуралиста", "Техники молодёжи", "Мурзилки" и т.д. В то время ещё "Библия для верующих и неверующих" Ярославского (оказавшегося в последствии Губельманом) была... Помню... Помню... Было очень интересно.

И Ваше мнение - тоже очень интересно. С очень многими положениями очень трудно не согласиться. Но, тем не менее, я бы очень Вас просил об одном - разрешить нам если что пообсуждать ещё немножко то, что нам почему-то захочется пообсуждать... :). А то оно слишком уж как-то категорично - "Поэтому хватит"... Мало ли кому и почему ещё может захотеться играть и что-то и кого-то пообсуждать...

Ещё раз спасибо за Ваш очень интересный отзыв.

Всех Вам Благ!

:)

...................................................Ярослав Вал 31.07.2016 13:59

О каком культурном вкладе в истории цивилизации вы говорите? Вы где-нибудь видели или слышали об археологических раскопках доказывающих высокий уровень еврейской культуры? Где памятники архитектуры, где скульптуры, где древние города, построенные евреями, где древние, высеченные на камне письмена? Народ-кочевник, народ-паразит. Ваше сравнение евреев с цыганами очень даже уместно.

................................................Мила Полякова 26.08.2016 08:49

Как-то неудачно Вы, Мила, на мой взгляд высказались...

Города, построенные евреями - они до сих пор стоят с теми же названиями, которые им дали тысячи лет назад. И на том же месте. От Иерусалима, Самарии, Назарета, Хеврона до Акко с Массадой. Народ и сегодня маленький. А тогда тем более всё это умещалось на довольно маленькой территории. Письмена евреев были на бумаге тогда, когда... сами знаете. Некоторые ещё с деревьев не слезли. Русские "слово о полку Игореве" во всяком случае изобрели уже как минимум ТЫСЯЧУ лет спустя, после того как Храм в Иерусалиме второй раз развалили. Скульптуры евреям ныззя было делать. Только книги... Но тем не менее Царь Ирод спокойно их делал, ублажая Рим. Есть. Где раскопки русского мира тех же времён? Не подскажете? Нет писаний? Нет кумранских свитков? Опять же уже не на камнях. Девушка... Когда "на камнях" - евреи ещё были арамейцами в Месопотамии. Нет арамейских всяких свидетельств? Сколько угодно. Это Вам в школу надо. Евреи - арамейцы из Месопотамии. Кочевники? Конечно кочевники. Из-за Евфрата тогда самолёты не летали. Надо было кочевать. Кстати, римский император почти две тысячи лет назад на Колизее повесил табличку, типа, "Построено евреями" из награбленного у евреев. Тут же ищем что и где было построено в том же году в московской области. Нашли?